АЛЕКСАНДР ЧАЛЫЙ: «УКРАИНУ СТАВЯТ НА ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЙ ШПАГАТ»

За плечами у Чрезвычайного и Полномочного Посла Украины Александра Чалого сотни раундов и тысячи часов сложнейших переговоров. Он как никто другой разбирается в технологии плетения и распутывания тончайших переговорных нитей. И, естественно, как дипломат со стажем умеет обходить подводные камни и рифы, но при этом отстаивая позицию государства. Дипломатическая служба никогда не была легкой, поскольку отношения между странами иногда оставляют желать лучшего. Так, в частности, в свете последних событий, развернувшихся между Украиной и Россией, прозвучало много комментариев. «Столичные новости» попросили Александра Чалого высказать свою точку зрения на происходящее.

— Александр Александрович, значительную часть вашей дипломатической карьеры вы «инвестировали» в развитие украинско-российских отношений. В 1993—1995 годах были главой государственной делегации Украины на переговорах с Российской Федерацией по заключению политического договора, в период с 1998 по 2003 год в качестве первого заместителя министра иностранных дел Украины отвечали за российское направление. Говорят, вам всегда удавалось достичь волшебной формулы компромисса в переговорах с Российской Федерацией по самым проблемным вопросам: границы, газа, флота, языка и т. д., да так, что ни одна из сторон не чувствовала себя проигравшей. С высоты вашего опыта как вы можете оценить нынешнее состояние украинско-российских отношений?

— Если коротко и образно, то сегодня украинско-российские отношения находятся в состоянии «горячего мира». Крайне низок уровень доверия между правящими элитами двух стран. Очень высок уровень несовпадения точек зрения по ключевым вопросам, представляющим стратегические интересы для обоих государств. В то же время я не согласен с теми, кто характеризует нынешнее состояние украинско-российских отношений как состояние «холодной войны». Несмотря на серьезные вызовы, с которыми две страны сталкиваются в своих отношениях, высшие должностные лица с обеих сторон используют исключительно миролюбивую риторику, демонстрируют желание в конце концов договориться по всем проблемным вопросам.

— Ваша оценка и оптимистична, и в то же время пессимистична. Однако в интервью, которые министры иностранных дел Украины и России дали в начале июня радиостанции «Эхо Москвы», мы не находим конфронтационных нот. Скорее, наоборот — министры комментируют состояние украинско-российских отношений исключительно в позитивном тоне!

— Когда говорят министры иностранных дел, важно концентрировать внимание не на том, что они говорят, а на том, что они недоговаривают. В этом суть дипломатии. В частности, ведущий радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов поставил министрам одни и те же вопросы: двойное гражданство, делимитация границ в Азовском море и Керченском проливе, статус Черноморского флота, выбор Украины между зоной свободной торговли с Европейским Союзом и Таможенным союзом с Российской Федерацией, сотрудничество со Всемирной торговой организацией в контексте отношений двух стран. Сравните ответы министров. Кроме общих фраз о желании дружить и договариваться, по сути, их ответы на поставленные вопросы диаметрально противоположные. А если взять результаты последних переговоров премьер-министров двух стран, то в них кардинальные противоречия по формуле определения цены на газ уже видны не по умолчанию, а по эмоциональным и четким заявлениям.

— Нынешние украинско-российские газовые переговоры — это игра в шахматы или «в Чапаева»? Газ по 500 долларов — это психологическая атака или жесткая реальность?

— Игра «в Чапаева» шахматами. А если серьезно, то вокруг этих переговоров слишком много шума и эмоций, а нужны конфиденциальность и профессионализм. Газ по 500 долларов — возможная реальность завтрашнего дня, если Украина кардинально не изменит свою энергетическую дипломатию.

— Премьер-министр Украины Николай Азаров ведет переговоры со своим российским коллегой Владимиром Путиным почти в требовательном тоне. Это правильная стратегия?

— Говорить с Россией в требовательном тоне могут себе позволить только «великие государства». Но, как правило, они этого не делают, а предпочитают договариваться в примирительной атмосфере.

— Вопрос к вам как опытному переговорщику с большим стажем: России выгодно затягивать переговорный процесс? До какого момента может откладываться принятие окончательного решения? Может ли нас ожидать очередная «газовая война»?

— Да! В газовой сфере Российскую Федерацию устраивает нынешний статус-кво. Окончательное решение по ценовой формуле на газ в первую очередь зависит от креативности и профессионализма украинской энергетической дипломатии. Причем не только в двустороннем диалоге с Российской Федерацией, но и обязательно в более широком, общеевропейском контексте. В лоб, чисто политическим нажимом Россию не переубедить! Будет ли новая «газовая война»? Мне кажется, что еще старая не закончилась. Мы думали, что договоренности Тимошенко — Путин от 19 января 2009 года зафиксировали «вечный мир», а оказывается, что это было «хрупкое перемирие». Если Российская Федерация подпишет с Китаем долгосрочный газовый контракт, то это ухудшит позиции как Украины, так и Европейского Союза на переговорах с РФ.

— Насколько гибкой является позиция Украины в переговорах с Россией и Западом? Можно ли сказать, что наша страна зажата в тски — между российским газом и кредитами Международного валютного фонда?

— Позиция Украины слишком прямолинейна и не сбалансирована. Она основывается на двусторонних диалогах отдельно с Российской Федерацией и отдельно с Западом. Это стратегическая ошибка украинской дипломатии. В результате нас ставят на геополитический шпагат и заставляют делать выбор между Россией и Западом. Мы зажаты не между российским газом и кредитами Международного валютного фонда! Мы зажаты дефицитом креативных наступательных внешнеполитических инициатив, направленных на активное преодоление существующих противоречий между Западом и Россией относительно Украины.

— Какое «оружие» Украина может использовать против Российской Федерации? Блокировать ее вступление во Всемирную торговую организацию?

— Украина, в принципе, не должна использовать «оружие» против Российской Федерации. Это путь в никуда! Наша страна должна предложить России новую, позитивную повестку двусторонних отношений, синхронизированную с глобальными геополитическими и геоэкономическими трендами.

— Министр иностранных дел Украины Константин Грищенко заявил радиостанции «Эхо Москвы», что Украина и Россия уже принципиально договорились о совместной эксплуатации Керчь-Еникальского канала в интересах двух государств. Для нашей страны решение о его совместном использовании — это уступка или компромисс?

— Если линия государственной границы будет проходить по линии бывшей административной границы между Украиной и Российской Федерацией в составе СССР — это допустимый компромисс; если же по фарватеру Керчь-Еникальского канала — преступная уступка.

— А какова ваша позиция в вопросе раздела Азовского моря?

— Акватория Азовского моря — по срединной линии. Акватория Керченского пролива — по линии бывшей административной границы между Украиной и Российской Федерацией в составе Советского Союза. Территориальные воды, экономическая зона, континентальный шельф — по линии, установленной в соответствии с требованиями современного морского права.

— Можно ли сказать, что Россия считает, что у президента Украины Виктора Януковича нет выбора? Ведь если наша страна откажется от вступления в Таможенный союз, то Россия может пустить в ход весь свой дипломатический и недипломатический арсенал, например торговые санкции, опять поднимется вопрос русского языка, тема сепаратизма и т. д. Это чревато для Украины серьезными экономическими убытками, а для Виктора Януковича — потерей части электората в своих базовых областях — на Востоке и Юге Украины. Президент обречен принять условия наших соседей?

— У президента Виктора Януковича был выбор, и он его сделал еще в 2002—2004 годах, когда первый раз был премьер-министром Украины. Это полномасштабная европейская интеграция нашей страны. Сегодня этот выбор главы государства закреплен законодательно как стратегический внешнеполитический курс Украины. Соответственно, сотрудничество с Таможенным союзом должно быть неукоснительно синхронизировано с нашим европейским выбором. И это вполне возможно, если рассматривать эти процессы не раздельно, а в общеевропейском контексте.

— Как вы считаете, насколько в переговорах с российской стороной важен фактор личности? Существует ли межличностное невосприятие между Владимиром Путиным и Виктором Януковичем? Владимиром Путиным и Николаем Азаровым? Кто из украинских политиков умеет вести переговоры с россиянами, с премьер-министром Путиным? Какие подводные камни мешают Украине удачно отстаивать и продвигать свои интересы?

— В силу нашей истории личностный фактор играет ключевую роль. К сожалению, особая конструкция верховной власти в сегодняшней Российской Федерации, когда де-факто лидер России Владимир Путин де-юре не является президентом, создает реальную проблему в украинско-российских переговорах на высшем уровне. Иными словами, до следующих президентских выборов в Российской Федерации визави президента Украины Виктора Януковича в России Дмитрий Медведев не обладает реальной договороспособностью, то есть не может лично принимать стратегические решения. Аналогичную проблему в диалоге с Николаем Азаровым имеет и Владимир Путин. А без стратегического компромисса с Путиным договориться с Российской Федерацией о снижении цены на газ не сможет никто. По крайней мере до президентских выборов в России.

Дмитрий Стриховский

Источник: Столичные новости